但P图究竟不敷，过去10 年中国互联网世界有太多的风口，美图逃了良多，但成果是，仅用四年，美图的市值就跌到只剩20 多亿港元。后来好几年，这家公司仿佛正在支流视线里淡出了，以至正在AI海潮刚起来那会儿，良多人感觉它会被 ChatGPT、Midjourney 这些新碾过去——终究，大模子什么都能生成，还需要特地修图的 App 吗？批改的价格是昂扬的，2023 年，吴欣鸿出任董事长，砍掉边缘营业，聚焦影像行业，美图向AI使用公司转型，产物第一次从糊口场景辐射到出产力场景，电商老板、视频博从、中小企业从成了新的客户。本年春天，美图发了一份财报，2025 年全年，美图总收入 38。6 亿元，同比增加28。8%；经调整归母净利润 9。65 亿元，付费订阅用户 1691万，创了新高，同比增加 34。1%，海外月活用户初次冲破1 亿。取此同时，美图内部正正在发生一些不太像“ 大公司 ”的事：激励员工放弃通用 AI 产物的设法，专找“ 垂曲细分的裂缝 ”；正在组织内孵化 10 人以下的小团队，给1000 万启动资金，让他们像创业公司一样跑，以至起头尝试 2 人团队，只留下产物司理和研发。这些变化的正在本年6 月的美图影像节上集中做了展示，美图发布了几款很是风趣的产物。我们能猎奇的是，一个修图东西起身的公司，已经差点死掉的公司，怎样正在AI 时代，这个无取伦比的“ 风口 ”，从头找到本人的？那些内部创业，到底跑得怎样样？面临字节、快手和无数AI草创公司的夹击，美图的底气正在哪？知危和美图首席产物官兼影像产物事业群总裁陈剑毅聊了一个小时。他于2009 年成为美图练习生，陪美图走过17 年，履历过挪动互联网盈利期，也熬过低谷，现正在坐正在了 AI 的浪尖上，着古典产物司理将正在这个时代送来重生。知危：美图今天的发布的几个产物，全体感触感染是很风趣，可是它们可能不像开拍或者是美图设想室那样，你能一眼看到方针受众是谁？可能的贸易化是一个什么样的径？好比像MVLAND（一款特地为音乐人批量生成MV 的产物），会不会是为了立异而发生伪需求？陈剑毅：欣鸿经常说，良多工作都是从恍惚的准确起头。说实话，三年前我们把“开拍”从美颜相机的提词器功能零丁拎出来做一个产物之前，口播也是一个很恍惚的内容形态，虽然现正在曾经很风行了，但正在其时口播还没有泛化。其时做美图设想室的时候，一起头我们也没有找到电商这个标的目的，其时是做海报设想，后面才慢慢找到电商人群。良多工具都有一个从小众到公共的过程，其实我们也做了一些音乐行业的调研，发觉不是没有这个（AI 生成 MV ）需求，而是需求很大。其实良多音乐师做室，是想帮歌手发歌的，可是由于歌手的名气，或者制做团队太小，导致正在这些支流的音乐平台上根基上得不到分发。所以我们想处理的是两件事，能让90% 冷门歌曲低成本去具有一支 MV；让他们这些内容正在社交平台发生。可是音乐师做室不想去招一小我把这些歌导进去跑MV，他底子就不懂这些工具，而是但愿可以或许打包间接交付，好比说批量一千首歌，那么 MVLAND 能够做这件事。知危：其实这个产物我想到的场景可能正在KTV ，现正在良多 KTV 由于版权问题会用AI做一些歌曲 MV ，可是这些 MV 很是粗制滥制。陈剑毅：对，做这个项目标担任人本人就是一个创做者，他对于审美的要求很高，所以我们对这个产物挺有决心的。良多线下的livehouse 或者音乐节，歌手即兴想唱一些歌曲，之前是用 AE 做特效，找人做一支纯歌词的 MV ，成本可能几千块钱，所以线景仍是良多的需求。知危：另一个产物，Picchi（ 人像修图产物，能让AI仿照用户的审美偏好 ），目前来看的定位是人像修图，那么为什么不把它集成正在美图APP 里，反而要另做一个新的 APP？陈剑毅：将来结果成熟了的话，焦点能力会合成进美图秀秀，但现正在先零丁做，是组织矫捷性的考量，如许更快。美图秀秀是成熟型产物，承载了几个亿的用户和庞大的收入盘子，身上担子很沉。像Picchi 如许标的目的明白的产物，我们但愿通过的立异团队来跑，没有其他负担，也没有退，只能全力以赴地聚焦这个单点做透。这也是为什么我们激励 10 人以下小团队以创业的心态去做产物，而且如许的组织能帮我们去培育年轻人才。陈剑毅：对，总共有个。其实这些产物都没有做对外推广，曾经跑了几个月了，知危：你们会对4 个新的产物设定一些 KPI 的尺度吗？这个尺度次要是营收上的仍是用户上的？陈剑毅：我们参考硅谷的AI 产批评估逻辑来定尺度。每个项目有 1000 万的启动资金，一号位去规划这 1000 万怎样花，并制定预算耗损完毕后，能能够做到几多 ARR（ 年度经常性收入 ），有过百万美金的话，我们会再投下一轮，好比再投个1000 万或 2000 万；若是没过的话，要再评估这个产物的形态，好比说口碑是不是还有潜力。知危：如许的团队该当是你们内部的人想到一个idea，需要本人搭团队招人。然后再找一些表里部的一些同事一路去做这个项目。知危：还有一个很成心思的产物，就是你们要做实人帮用户P 图，我正在现场听了五雷轰顶，有点反常识？陈剑毅：这个很成心思，仍是来自于用户的需求，我们拿产物去跟良多用户聊，但良多人确实说他没有时间做。有一次我正在文印店里深刻的发觉这个世界是一个消息差距庞大的世界，良多人冲刷照片啊，打印复印啊，还有做海报，修图。良多工具，其适用AI ，用美图设想室，明明都不消钱，我们免费的算力点你都能够跑出一报，但良多人就是不懂，他不懂操做电脑，所以甘愿去文印店里面花 100 块钱做一套餐厅的海报，花钱处理。知危：这是一个风趣的洞察，由于我们正在一个相信AI 正正在改变世界的消息茧房里，这里的人都正在押AI，可是现实上中国有很是多的人底子没有跟上。陈剑毅：其实这跟拼多多还有快手的兴起是一样的，为什么淘宝之前看不到拼多多的机遇，若是没有快手的话，我们怎样能看到这么多小镇青年？他们身上这些闪光点，跟这些故事，是永久看不到的，由于做互联网的太精英了。陈剑毅：不只是现有的用户，我们还去了良多电商的展会和一些线下的场景，正在向用户安利我们产物的时候，他们良多都曾经付钱找文印店做了，他们是有这个需求的，但别问他们为什么不愿本人去学东西呢？这个世界可能就10% 的人本人去学，其他人就只想间接交付，良多人连一篇讲AI的文章都不想看。陈剑毅：分析token 的耗损和人力，会有一个成本的比例去订价，将来我们但愿制定一套工做流尺度，然后让更多的零工就业的小我正在这里工做，但愿成为一个影像版的 Fiverr（ 海外出名零工就业平台 ）。其实我本人正在考虑这工作的时候，感觉仍是挺兴奋的，由于它很魔幻，很不成思议。当全行业都正在想AI 去代替人类的时候，我们先让人类去代替AI，这是值得测验考试的非共识的工作。陈剑毅：对，你能够理解成RoboNeo 是一个公司级的一个项目，它的一号位是我其他两位高管，别离担任产物、手艺、结果取设想，如许比力好调动资本，更快的去摸索可能性。陈剑毅：还正在做。并且看你怎样样去理解这个模子，我感觉将来模子可能会有点泛化，它不必然是过去那种纯生成式的模子，像人像识别、人像理解、设想能力这些，其实都能够被归入模子的范围，输入，最初产出给用户想要的成果。知危：目前看，美图的用户区域分国内，海外，类型分C 端和 B 端，其实对于一般读者来说，可能想像不到 AI 时代以来，B 端用户，或者是把美图做为出产力东西的这波人曾经占比蛮高的了？陈剑毅：对，我本人感受将来C 端跟 B 端边界会变得恍惚了，你很难说剪映是 B 端仍是 C 端产物，美图确实成为了笼盖挺多 B 端的产物，若是说定义它所产出的内容，做完之后它是发伴侣圈，仍是说是拿社媒涨粉最终赔本的话，那后者的比例是正在持续持续升的。陈剑毅：仍是会关心海外市场，特别是B 端出产力的用户，我们一些产物出产力场景的收入规模是糊口场景的 20 倍，焦点正在于出产力场景间接帮帮用户赔到了钱，所以两边付费志愿差距比力大。良多人通过我们的产物做口播或者做电商物料，他其实一个月能多赔好几十万，以至百万，但我们只收几百块钱的会员费，其实很廉价。本来我们订阅的订价系统是参考之前糊口场景的，而且加上token的耗损，将来比力合理的体例可能仍是去按照交付物的贸易价值去订价，用行业通用的这个交付的尺度来定。所以我们用国内市场做产物和利用AI 的勤奋去做海外产物，几多对于鞭策这个出产力东西的演进是有帮帮的。知危：某种程度上美图像一个SaaS 企业了，你们目前的整个的付费体例，会不会呈现收入没法子笼盖 Token 的耗损的环境？陈剑毅：我感觉能不克不及笼盖只是一个步调，若是说将来你俄然间想要去更多的贸易空间，无非就是提高token 耗损的订价，这其实只是一个动做，但正在目前整个行业的晚期，知危：你们本年也披露了一个AI 出产力的 ARR ，是 5。8 亿，你们内部有一个判断说这个 ARR 做到多大，会让美图有比力好的一个平安边际吗？陈剑毅：我们的内部方针还算是比力激进。胡想老是要有嘛，但将来出产力这个邦畿要做到多大的一个规模，其实正在动做的拆解上我们不会去拿这个方针去压团队，如许动做会变形，会让产物往这种纯、纯策略、纯方针拆解的这个标的目的去做，它其实不太健康。知危：客岁10 月起你们倡议内部，让所有员工向草创团队进修，设立了单个团队最高 1000 万元的 AI 立异基金，激励 10 人以下的小团队申请，全员加码 AI 东西利用额度，费用由公司承担，我会比力猎奇这个整个的搭建和运做的机制，这些团队正在整个美图的序列里，到底是一个什么样的存正在？陈剑毅：起首就是尽量去扫清他们的妨碍，举个很简单的例子，好比说他们要去做一些东西的体验，或者说去外采一些模子，一般流程是要去提需求给采购部分，采购部分提需求给给财政部分，流程下来要两三天，然后好几小我审批走账。对于立异的营业来说，这个速度实正在太慢了，所以我们特地为这个营业申请一张信用卡，他们能够间接去领取。当然这个信用卡的预算就挂正在他全体的1000 万的项目基金里面了，还有良多雷同这种机制就尽可能给他们开绿灯，让能短平快的去做一些测验考试。第二个就是虽然设定了机制以及给他方针和激励，但其实人的认知拉齐仍是很主要，所以其实日常还要去做一些，大的准绳仍是说以项目一号位的判断为从，办理层会帮手去做些协帮。陈剑毅：仍是有强大的中台的支撑，其实10 小我的小团队，焦点就是产物，运营，研发，设想四个岗，剩下全数都是公司支撑。现正在我们也正在测验考试两人团队，一个产物，一个研发。陈剑毅：没错，现正在这个项目我们也还正在验证期，团队做的营业也很是垂曲和小暗语，雷同于关心服拆行业某一品类衣服和材质纹理的分歧性，目前市道上的AI 试衣的 case 看起来很不错，但现实上实正和电商卖家聊，其实和可用仍是有差距。知危：之前聊过一个几百人的草创企业，也正在测验考试设置一个雷同于六边形兵士的岗亭，他们会空降这小我到某一个部分去推进他们的AI 化，你们的中台怎样去供给如许的支撑？怎样去划分这个优先级？陈剑毅：起首仍是得从中台的一级担任人入手告竣共识，但我们其实不太想要去触碰的一个底线，就是由于AI 去裁人。所以做立异工做室有一部门这个缘由，相当于说我整个公司人不变，可是内部更多的人来援助这个立异的项目，然后由于资本的稀缺性，促使立异项目不得不消 AI 去做一些实现。陈剑毅：会啊，经常的，包罗一个产物做了这个项目，跟别的一个产物做的某个功能堆叠了，怎样办啊？本来这些工作都堆到我这边来，后来我感觉我精神没法子都花正在协调资本，所以我们就成立了一个“ 美图小法庭 ”，由公司的 PMO（ 项目办理办公室 ）的团队来评估判断资本的优先级。评判尺度次要有两个准绳，第一个是公司的收益最大化，然后第二个是立异性。当然不停对，有时候可能收益不是出格大，我们仍是会优先立异的。陈剑毅：大师一路投票，“ 美图小法庭 ”大要正在 10 人以内，比现在天你去递交上了一个工具，几天，最多一周会有反馈。知危：外部的就是阻力大要搞清晰了，那内部的话，这个立异团队怎样去他的创业心态的，由于终究你们和实正的创业公司仍是有区此外。陈剑毅：起首的组织很有需要，第二个仍是看一号位本身的创业，当确认了他的能力后，我们正在去给这个一号位去选人的时候，优先让他本人去挑，若是说他没有合适的人，这时候我们给他再给他放置我们验证过的同事插手。但其实我们也是正在逐渐的完美的，正在第一批（ 立异 ）工做室的时候，是没有出格多的查核的，就是他对这个工具很有乐趣，也有立异性，我们就答应他立项。但第二批HR 就介入了，插手了更专业的评估。乐趣主要，但更主要是他是不是实的擅长做这个工作，由于良多机遇，你看到了，可是并不必然能把它做好。陈剑毅：仿佛没有，可能美图的人可能比力暖和，很少拍桌子或者撕逼，有时候团队提了标的目的被驳回，我经常会去充任一个润滑剂，起一个安抚团队的感化。陈剑毅：我的素质必定是产物司理。你看我说的良多，其实都是产物司理的工作，我经常会跟一线产物团队聊对用户的一些洞察跟发觉，仍是要有款本人能去深切的产物去做，否则做着做着就变成一个纯办理的人员，对于一个做产物身世的人，其实是感挺强的一件工作，有些办理上的事能够做，但可能不是最想做的。知危：你2009年进入美图练习起头，本年17年了，对于产物司理这一个岗亭的变化有什么本人的感触感染吗？陈剑毅：我履历了好几个阶段。第一个阶段其时是古典型产物司理从导。挪动互联网出来之后，是交互型的产物司理为从，其时海外有良多像Path 如许的产物交互做的出格冷艳，古典型这批产物司理其实良多仍是感性驱动。曲到电商，短视频，这些形态逐渐出来之后，产物司理起头畴前端往后端延长，呈现了所谓的平台型产物司理，策略产物司理，电商产物司理，保举算法产物司理，往精细化分工的标的目的走。特别是正在2016 年到 2020 年这四五年间，产物司理仍是挺疾苦的，由于更多正在做环绕数据目标的工作，他并不是一个从导方，而是一个算算数的，距离用户也没那么近，盯着数据“ 雕花 ”就好了。我感觉现正在AI 又让这群古典型产物司理从头冒头了，又能够去做良多需求的洞察跟阐发，去找实需求。但我认为AI 时代仍是有一个圈套，就是良多人就是误把疯狂产出当做创制价值，所以我们正在面试的时候会一批 AI 东西的狂热者，由于他离用户很远，他所有的用户需求都通过 AI 去跑，这不太行。知危：一个老生话题常谈的问题，关于“ AI 正正在使用 ”这个概念可能是良多人的共识，由于确实有一些公司也印证了如许的一个事理，你怎样看这个问题？陈剑毅：我感觉必定几多会有一些影响，可是至多美图这个场景，我们目前没有看到任何的修图用户说，“ 美图，你们要被AI 了 ”。但大部门的行业察看者，或者阐发者，他本人不是方针用户，会有置身事外的理论阐发，我感觉这对我们来说曾经不是什么干扰，由于我们本人晓得本人就是用户，而且晓得如许的工作短期内发生必定是不太现实的。知危：将来，美图的收费逻辑不再是向用户收费，而是面向Agent 收费，这可能会是种趋向吗？好比当用户利用某个 AI 工做流的时候， Agent 会从动请求美图的某种功能进行挪用付费。陈剑毅：说实话不会。Agent 通过 CLI 或者 API 这种体例去供给能力必定没错，但它只能笼盖很浅层的用户，由于做好一个产物，它的焦点能力是用户 80% 会用的，可是别的那 20% 的能力是帮帮产物把焦点能力再去做价值放大的内容，这 20% 很难去接入Agent，好比资产办理、素材复用、画布编纂、频频点窜，这些复杂操做 Agent 无法完成，用户最终仍是要回到美图产物里来付费和编纂。所以，Agent 的脚色更像是给美图产物导流的前端入口，而不是替代产物本身的存正在，用户浅层需求用Agent满脚，深层需求回到产物内完成闭环。知危：回过甚来看，正在现正在这个时代，美图的焦点合作力到底是什么？是堆集的用户，仍是说你们的所谓的审美，仍是此外什么？陈剑毅：必需认可过去我们一曲是很幸运的，正在晚期的挪动互联网做了美图，而且良多合作敌手都不做了，我们所种下的种子现正在有良多果子能够采。可是环节我感觉仍是文化，美图一直去理解用户，去判断需求的，然后去做产物，热爱影像，去定义尺度。所谓“ 我们所为，终将回响至 ”。所以将来无论时代怎样变化，美图做影像产物的文化跟，是能够不竭传承下去的。陈剑毅：说实话有一些变化，由于Adobe 的东西仍是太复杂太专业了，我们更适合做易用型产物，去处理垂曲场景的效率问题，先成为本人吧。